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Onager-Treffer auf Schiff

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Onager-Treffer auf Schiff

Beitrag  Das Phantom am So 13 Jul 2014, 11:31

So wie ich die Regeln - mittlerweile - verstehe, verursacht ein Onagertreffer auf dem Kleinfeld eines Schiffes, auf dem sich ein BT oder eine SK befinden, sowohl Schaden am Schiff und am BT, bzw. SK.

Oder wie seht ihr das?

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onager

Beitrag  Tyrann am Mi 06 Aug 2014, 17:18

Das Phantom schrieb:So wie ich die Regeln - mittlerweile - verstehe, verursacht ein Onagertreffer auf dem Kleinfeld eines Schiffes, auf dem sich ein BT oder eine SK befinden, sowohl Schaden am Schiff und am BT, bzw. SK.

Oder wie seht ihr das?

Ich würde bezweifeln, dass auch das Schiff betroffen sein kann. Der Treffer kommt von von oben, also wird zuerst das Gerät abgetragen. Irgendwann ist dann das Schiff dran.
Sollte die regel dies anders sehen, muss sie der "Wirklichkeit" angepasst werden.
:-)

Gruß,

Ralf

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Re: Onager-Treffer auf Schiff

Beitrag  Das Phantom am Mi 06 Aug 2014, 18:05

Nee, die Regeln besagen wirklich etwas anderes und wir haben es bisher falsch gespielt:

Wirkung
Der Onager wirft einen Stein in einer ballistischen Kurve. Der Stein trifft immer nur das oberste Niveau eines Kleinfeldes. Auf diesem Niveau sind jedoch alle Figuren betroffen, auch eigene.

Widder, Leiter, Onager
Jedes dieser Geräte wird von einem Treffer zerstört. Befinden sich mehrere dieser Geräte auf einem Kleinfeld, so zerstört ein Onagertreffer alle zusammen.

Floß
Der erste Treffer beschädigt das Floß, was keinerlei Auswirkungen hat. Der zweite Tref-fer versenkt das Floß.

Langschiff, Segelschiff
Der erste Treffer beschädigt Bug oder Heck. Das hat keine Auswirkungen, außer, dass Krieger auf der beschädigten Schiffs-hälfte nicht mehr gegen Bogen gedeckt sind und die Schiffe nicht mehr rammen können. Wird derselbe Schiffsteil zweimal getroffen, so sinkt das Schiff.

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Re: Onager-Treffer auf Schiff

Beitrag  Jörg F. am Do 07 Aug 2014, 12:02

Also ich würde das auch so sehen wie Ralf.
Wi., Lei., On., stehen oder liegen direkt auf dem Deck eines Schiffes und haben spieltechnisch die gleiche Niveauhöhe wie das Schiffsdeck, also erfolgt bei einem Onagertreffer auch ein Schaden am Schiff.
BT und SK sind aber eine Höhenstufe hoch, also kommen sie zuerst zu Schaden und das Schiff noch nicht, zumindest beim ersten Treffer. An Land sind ja Krieger und Tiere auch im Inneren eines BT oder SK gedeckt, auf einem Schiff eben das Deck.
Die Regeln sagen ja - ein Treffer erfolgt auf dem oberste Niveau - und das wäre für mich das Dach von BT und SK, welche eine Höhenstufe über dem Deck des Schiffes sind/liegen.

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Re: Onager-Treffer auf Schiff

Beitrag  Jodocus am Do 07 Aug 2014, 15:33

tja - vielleicht ist es so oder so, aber macht es sinn ein nahezu unsinkbares schiff bauen zu können??

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Unsinkbar?

Beitrag  Tyrann am Fr 08 Aug 2014, 02:08

Jodocus schrieb:tja - vielleicht ist es so oder so, aber macht es sinn ein nahezu unsinkbares schiff bauen zu können??

Alles ist zu versenken. Es dauert nur länger.
:-)

Wir können uns einfach auf eine Modalität einigen. Am Spieltag wird kurz abgestimmt. Fertig.

Gruß,

Ralf

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Re: Onager-Treffer auf Schiff

Beitrag  Das Phantom am Fr 08 Aug 2014, 11:03

Es handelt sich nicht um eine Regelunklarheit oder einen Widerspruch in den Regeln.

Befinden sich auf einem Kleinfeld mehere Geräte, sind von einem On-Treffer alle davon betroffen. Für BT's und SK's auf Schiffen gibt es  - in den Regeln - keine Ausnahme. Wir haben das in der Vergangenheit so gespielt. Mir ist jedoch bekannt, das man das beim EWS so spielt.

Ich bin grundsätzlich gegen Ausnahmeregeln, insbesondere wenn sie unbegründet sind. Da die Arma-Regeln einer inneren Logik folgen, lehne ich eine Regeländerung ab, die sich lediglich auf "Tradition" (ham wa schon immer so jemacht, ham wa noch nie so jemacht, da könnte ja jeder kommen) gründet. Die Begründung von Jörg zieht auch nicht, weil sie sich lediglich auf die besondere Behandlung von On-Treffern bei BT und SK bezieht, nicht jedoch auf On-Treffern bei Schiffen. Im Kap. Onager werden On-Treffer bei Schiffen im "Vorgriff" behandelt, da das Kap. über Schiffe erst später folgt. In beiden Kapitel gibt es keine Ausnahmeregelung in Bezug auf On-Treffern von SK/BT, die sich auf Schiffen befinden. Ihr müsst auch beachten, dass die Spielfiguren eigentlich nur abstrakte Abbilder sind, die nicht ein baukastenförmiges Schiff mit einem passgenau darin steckenden BT darstellen, sondern z.B. 100 Drachenboote mit 100 Belagerungsgeräten.

Da das Schiffs-Kleinfeld, auf dem sich ein BT oder eine SK befinden, aufgrund der Höhenstufe ohnehin um 1 schwerer zu treffen ist, liegt bereits ein gewisser Vorteil vor.

Sinnvoll wäre m.E eine Klarstellung in den Regeln, nicht jedoch eine Ausnahmeregelung.

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Treffer

Beitrag  Tyrann am Fr 08 Aug 2014, 13:30

Wenn es nur eine Klarstellung ist und wir es bisher falsch gespielt haben, dann stellen wir es klar. Die Argumentation mit der Abstraktion überzeugt.
Gruß,
Ralf

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Re: Onager-Treffer auf Schiff

Beitrag  Eldoril am Mo 11 Aug 2014, 11:54

Also gilt nun die Höhenstufe und beide werden betroffen?

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Re: Onager-Treffer auf Schiff

Beitrag  Das Phantom am Mo 11 Aug 2014, 17:05

Eldoril schrieb:Also gilt nun die Höhenstufe und beide werden betroffen?

Genau so ist es.

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Re: Onager-Treffer auf Schiff

Beitrag  Jodocus am Di 19 Aug 2014, 13:08

mir egal warum, aber so ist es gut.... cheers cheers cheers cheers cheers 

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Re: Onager-Treffer auf Schiff

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